Общий топик о трамваях.

[Till]

Трамвай изначально планировался не по Героев

И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно. (Т.Шаов)

Если за "изначально" брать планировку территории, когда Юго-Запад только планировался к освоению, то там всё прописано чётко. Трамвайные линии были предусмотрены на: ул. Маршала Казакова, ул. Десантников, пр. Героев и некоей "магистрали №5, идущей параллельно ул. Доблести". А троллейбусные - на пр. Маршала Жукова, Ленинском пр., ул. Адмирала Трибуца, ул. Доблести и пр. Патриотов. Всё это было в одном из многочисленных "бюллетеней Исполкома Ленсовета" в самом конце 80-х. С "Магистралью №5" не совсем понятная ситуация, учитывая, что большинство улиц на тот момент уже имели названия. Я предполагаю, что имелась в виду нынешняя линия на ЛЭМЗ и, возможно, её продолжение (ибо где именно в тех краях должен был проходить проспект Героев по старым планам (а равным образом и какая судьба должна была быть у ЛЭМЗа) - ясно не до конца.
Ну, ладно, это дело прошлое. Как видим, и трамвай переместился, и пуск троллейбусов по пр. Патриотов тоже более чем сомнителен (магистраль заузили до 1+1, какой уж там троллейбус...).

Кстати, Казакова - тоже какбэ граница района.

Ул. Маршала Казакова - нынешняя граница района. Исторически к северу от неё планировались ещё кварталы (и параллельная ул. Морской Пехоты). Назначение их не вполне ясно (как и место в нынешних планах), но, как бы то ни было, пустыни там не предусматривалось, и трамвайная линия по Казакова была вполне оправданной.
А вот "магистраль №1" - граница района по-любому, за ней уже воды залива (ну, постоянного в нашей жизни вообще ничего не бывает, но, скажем так, в нынешних и более старых планах, по крайней мере).
Впрочем, для кварталов в районе Ленинского это, КМК, не слишком критично. А вот для более западных кварталов (на другом берегу Дудергофского канала) - значительно хуже. И к тому же, это уводит перспективы линии в туманную даль (пр. Героев уже активно строится, за "магистраль №1" по объективным причинам ещё и не думали браться). С другой стороны, нет худа без добра - географическое положение Магистрали №1 позволяет выполнить на ней линию трамвая вне основного полотна дороги. Но опять-таки, что будет западнее (где, ЕМНИП, предусмотрены пристани и ангары для судов) - совершенно неясно.

[tu2-167]

А можно ссылочку насчёт "изначально"? Последние несколько лет в прессе транслировался вариант именно по Героев (например, вот здесь), да и в вышеприведенной какой-никакой, но официальной программе - тоже. Про Магистраль № 1 (которая, разумеется, не является пр. Патриотов, об этом речи и не шло - Магистраль у залива, а Патриотов параллельно ей и Героев, между ними) я вот в этом плане прочёл лишь недавно.

Ссылку сейчас не найду. Однако, когда в 2011 году ходил в Комитет по строительству - там только руками развели. Мол где же вы были раньше. У нас поменялись планы и т.д. Мол линии мы не убираем, но место ей теперь только в заливе, когда намоем новую улицу и кусочек квартала.

Думаю, что отчасти это делали из экономии бюджета. Ведь строить линию бы пришлось за счёт бюджета КС, а у им жалко денег на какой-то там трамвай. Троллейбус они, кстати, тоже не горят желанием строить. Ведь там ещё и вопрос с подстанцией подвисает.

[Till]

Мда. Понятно было, что "план по развитию скоростного транспорта" в части трамвайных линий выродится в красивую и нафиг неактуальную картинку, но что это будет сделано настолько цинично - всё же верилось с трудом.
Ну, хорошо, предположим, с построенным участком пр. Героев поезд ушёл, тут уж ничего не сделаешь. Но ведь главный-то вопрос - в территориях к западу. Что мешает сейчас пересмотреть ширину того же пр. Героев в тех краях, где он ещё толком и не начал прокладываться? Ведь трамвайная линия, перейдя на другой берег Дудергофского канала, может и вернуться на пр. Героев (более того, это был бы весьма логичный вариант).

[tu2-167]

Если "он не начал прокладываться", это вовсе не значит, что не сформирована планировка территории. Уже распределены земельные участки. Иными словами там некий город-невидимка, с которым уже ничего не сделать.
Жертвовать газонами они не хотят, да и коммуникации туда уже запроектированы, а кое-где и уложены. Поезд ушёл совсем.

[Till]

Хм. Один раз планы поменяли, в сторону ужатия - что мешает поменять второй раз, в сторону расширения? (я, конечно, теоретически рассуждаю, и понимаю, что сами творцы планов в этом никоем образом не заинтересованы).
Я говорю об участке пр. Героев, скажем, западнее пересечения с ул. Трибуца. В настоящее время там вроде бы ещё ничего не проложено (в наличии планов не сомневаюсь, конечно).
Вообще дурдом. Трамвай присутствует практически на всех планах и видеопрезентациях, связанной с БЖ. И вот выясняется, что нет подходящей широтной улицы для его прокладки (при том, что ни одна широтная улица ещё вообще не проложена). Оригинальная ситуация.

[Hugo]

Трамвай вполне можно проложить и по уже построенному участку пр. Героев. Там три полосы+разделительная. Забираем по одной полосе у автомобилистов и прокладываем выделенку для трамваев. Запрещаем на этом участке парковку. Если двух свободных полос не будет хватать (в чем я сильно сомневаюсь), то тогда уже разводим головную боль - сужаем газоны, перекладываем коммуникации.

А троллейбусы можно пустить и по любой другой улице - им-то ничего выделять не надо, хоть через дворы пускай.

[NoNAME]

Что мешает сделать одностороннее движение для автотранспорта на проблемном участке? Ведь Героев по сути улица местного значения не смотря на название.
И вместо двух полос положить трамвайные рельсы.

P.S. Хотя наверняка это не впишется в какой то ГОСТ или СНиП - 20-30 годов и гудбай Вася.

[Чау-чау]

Хм. Один раз планы поменяли, в сторону ужатия - что мешает поменять второй раз, в сторону расширения? (я, конечно, теоретически рассуждаю, и понимаю, что сами творцы планов в этом никоем образом не заинтересованы).
Я говорю об участке пр. Героев, скажем, западнее пересечения с ул. Трибуца. В настоящее время там вроде бы ещё ничего не проложено (в наличии планов не сомневаюсь, конечно).
Вообще дурдом. Трамвай присутствует практически на всех планах и видеопрезентациях, связанной с БЖ. И вот выясняется, что нет подходящей широтной улицы для его прокладки (при том, что ни одна широтная улица ещё вообще не проложена). Оригинальная ситуация.

В презентации БЖ был надэкс.

[Чау-чау]

Что мешает сделать одностороннее движение для автотранспорта на проблемном участке? Ведь Героев по сути улица местного значения не смотря на название.
И вместо двух полос положить трамвайные рельсы.

P.S. Хотя наверняка это не впишется в какой то ГОСТ или СНиП - 20-30 годов и гудбай Вася.

А что мешает не тянуть ветку до ЛЭМЗа, а сделать к/ст в конце Казакова? Даже в таком варианте линия будет работать на подвоз не только к перегруженной "Автово", но и к планируемой "Юго-Западной". Кольцо на углу М. Жукова и Казакова уже имеется, надо только привести его в "божеский" вид - добавить путей, оборудовать посадочные площадки и пешеходную зону от метро до самого кольца.

[AgRiG]

Не было ли этой линии по Героев в Генплане? Если была, можно пытаться этим аргументировать. Мол, проект планировки района нарушает Генеральный план города.

[Till]

По-моему, была. Но разве это что-то меняет? Линия по Пискарёвскому тоже была в генплане (мало того - намечалась её реконструкция под ускоренное движение). Мне продолжать?

А что мешает не тянуть ветку до ЛЭМЗа, а сделать к/ст в конце Казакова?

Разумеется, ничего не мешает. Но это будет означать, что:
-Кварталы западнее Дудергофского канала (а их предусмотрено куда больше, чем сейчас возведено) будут лишены трамвая (не считая, конечно, их крайне южной части, примыкающей к Петергофскому шоссе), то есть единственного транспорта в районе, не подверженного пробкам
-Как следствие, трамвайная линия по ул. Маршала Казакова будет использоваться не настолько эффективно, насколько могла бы
-Общая сеть трамвая не получит выигрыша в мобильности (скажем, при наличии дополнительной трамвайной связи можно было бы спокойно закрывать на ремонт какой-нибудь участок трамвайной линии на Петергофского шоссе без того, чтобы оставлять без трамвая весь район оптом)
-ОТ в районе будет работать не так, как его изначально рассчитывали, из-за чего потребуется корректировка планов с неясным пока результатом

[Чау-чау]

Ну, значит, ждём "единичку".

[AgRiG]

Линия пойдёт вдоль самого залива. Кого возить? Вероятно, что рыб.

В Генплане, да и в приведенных чертежах, за нынешней линией залива нарисовано еще несколько кварталов. Понятно, что это нескоро, но всё же.

Ещё два года назад в Комитете по строительству сказали, что красные линии уже проложены так, что "ваш трамвай тут не влезает". Иными словами в угоду количеству жилья заузили немного дорогу.

Не знаю, где там красные линии, и кто это сказал, но по Яндексу от построенных домов на Героев только до осевой линии — около 35 метров. До противоположного края дороги — за 60, и трамвай даже с требованием 20 м от жилых домов вписывается на ура. Можно добавить, что шестиполосным проспект сделали совершенно зря, потому что он идет из ниоткуда в никуда, и вместо лишних полос уместно пустить трамвай.

Ведь трамвайная линия, перейдя на другой берег Дудергофского канала, может и вернуться на пр. Героев (более того, это был бы весьма логичный вариант).

Не улавливаю смысл таких зигзагов. Если Магистраль №1 далеко, а хочется привести трамвай к пр.Героев, то можно вспомнить про улицу М.Захарова, где от Десантников есть разделительная полоса, которая идет как раз посреди застройки и выходит к (будущему) мосту на пр. Героев. За ул.Доблести немного сложнее, но там есть ~25 м от домов до осевой линии.

По-моему, была. Но разве это что-то меняет?

Аргументацию Если вопрос в том, что отказывают, на что-то ссылаясь, то можно пожаловаться на того, кто выставил конкурс на проектирование, нарушающий Генплан. Если же отказывают, потому что не хотят строить трамвай и точка, да, тут обсуждать красные линии нечего.

[Чур]

Что мешает сделать одностороннее движение для автотранспорта на проблемном участке? Ведь Героев по сути улица местного значения не смотря на название.

Можно добавить, что шестиполосным проспект сделали совершенно зря, потому что он идет из ниоткуда в никуда, и вместо лишних полос уместно пустить трамвай.

И вот такие люди у нас рассуждают про транспорт на профильном форуме.
А хотя бы в тот же Генплан вы не пробовали взглянуть?
Ничего, что по этой "улице местного значения" поедет весь Юго-Запад из своего "ниоткуда" в "никуда" на КАД? И что ровно потому трамвай как раз на улицах действительно более местного значения и был запланирован?

[Hugo]

В какой, простите меня, КАД поедут по Героев???? С одной стороны проспект упирается в ЛЭМЗ, с другой - в ТЭЦ.