Омск

[Kaamoos]

Mдя...Жаль, что переиграли метро на трамвай. Значит я не приеду в Омск...А хотелось бы.

[IgorI]

Город с населением 1,2 млн (8-й в России) в первую очередь должен строить метро. В Самаре и Казани с таким же населением метро есть и строят дальше в меру возможностей.

[vartal]

Скорее, его если и будут выделять, то только до 2016...Трамвай же явно не настолько дёшев, как многие думают.

[Hugo]

IgorI, город, население которого в последние годы растет только засчет казахов и китайцев (а реально-то оно уменьшается), не обязан строить метро только потому что кто-то придумал, что миллион человек - это много и нужно метро. Потому что за меньшие, в крайнем случае, сопоставимые деньги он может реализовать проект более удобного трамвайно-автобусного города.

[IgorI]

Извините, но это абсолютно нелепый аргумент. Не важно за счет каких национальностей растет население города. Оно растет в принципе, пусть не быстро, но это факт. Где вы в России видели миллионник, население которого растет за счет русских, или коренных жителей? Конечно проще развить автобусы и трамваи. Но только пройдет время, город еще подрастет, машин еще побольше станет, ну и тогда омичи испытают полный кайф от удобного трамвайно-автобусного города.

[vartal]

Потому что за меньшие, в крайнем случае, сопоставимые деньги он может реализовать проект более удобного трамвайно-автобусного города.

Что вы всё это как мантру постоянно повторяете? Если часто повторять халва, во рту слаще не станет. Как трамвайно-автобусный город может быть удобнее метрошного? В российских реалиях?

[IgorI]

Для справки тем, кому Омск кажется деревенским городишко, откуда все бегут поголовно)))
Население постоянное(!) на 1 января 2013 года 1161 тыс чел (+5 тысяч за год).
Самара 1172 (+3 тыс за год).
Казань 1176 (+15 тыс). Ну и
Челябинск 1156 тысяч (+13 тыс за год).

[Hugo]

И чем же метрошный город может быть удобнее трамвайного?

Для справки - в Спб официально 5 миллионов человек, при этом значительная часть пассажиров могла бы перемещаться наземным транспортом, если бы у нас метро считалось обычным транспортом, а не каким-то утопичным идеалом, который всех спасет.

[Pandemik]

Как трамвайно-автобусный город может быть удобнее метрошного? В российских реалиях?

Тем, что построить грамотную (с полным обособлением и нормальными интервалами) автобусную/трамвайную систему значительно легче и дешевле, чем закапываться в землю. Особенно в таких городах, как Омск, у которых бюджеты не московские. И такая система будет более гибкой, более склонной к развитию и меньше требовать денег на эксплуатацию.
И "российские реалии" чем отличаются от европейских (это если вынести за скобки неграмотное руководство)? Никто не станет пользоваться трамваем, даже если он быстрый, удобный и красивый? Это все стереотипы какие-то.

[IgorI]

Если бы, да кабы ... А на деле
1. Остановки трамвая через каждые 500 метров.
2. Простой на светофорах .
3. Простой в пробках.
4. Периодические аварии на линиях с транспортом и с электричеством.

P.S. В Европе в частности нет ни одного города, сравнимого с величиной Омска, где население обслуживалось бы только замечательной сетью красивых трамваев. Во всех городах эта сеть является дополнением к метро.

[vartal]

И чем же метрошный город может быть удобнее трамвайного?

Всем удобнее. Удобнее комфортом и быстротой передвижения.

Тем, что построить грамотную (с полным обособлением и нормальными интервалами) автобусную/трамвайную систему значительно легче и дешевле, чем закапываться в землю.

Да бросьте вы уже эти сказочки декламировать, слышали про них уже не раз. Если бы это было действительно так, то такие системы появлялись бы везде, что однако, совсем не так.

Особенно в таких городах, как Омск, у которых бюджеты не московские.

Если нет денег на метро, то откуда они появятся на что-то иное?

И такая система будет более гибкой, более склонной к развитию и меньше требовать денег на эксплуатацию.

Ну по поводу "гибкости" может и можно в чём-то согласиться, но насчёт склонности к развитию и меньшей требовательности по расходам на эксплуатацию - нет.

Никто не станет пользоваться трамваем, даже если он быстрый, удобный и красивый? Это все стереотипы какие-то.

Это не стереотипы, а реалии. Да, конечно, будут пользоваться и трамваем, если больше никаких альтернатив нет. Но трамвай не должен быть магистральным транспортом и единственным, заменяющим метро. Он должен его дополнять, а не заменять.

[NoNAME]

А сейчас то Омск как? Совсем никак? Ничего не едет? Единственный выход рыть землю? А когда город наберёт ещё 100 тыс населени, лет через 10 -15?
В Европе метрополитены строили когда был упор на авто и в частносити заменяли трамвай на метро (как это нам знакомо). А сейчас опомнились и каждый год открывают по несколько линий. За последние 10-15 лет например в США построено более 20 рельсовых систем в разных городах.

[Pandemik]

Если бы это было действительно так, то такие системы появлялись бы везде, что однако, совсем не так.

Эти системы появляются везде, кроме России. Они бы и здесь появлялись, если бы власти были в этом заинтересованы.

Если нет денег на метро, то откуда они появятся на что-то иное?

У Омска, однако, нашлись деньги начать бесконечный неэффективный подземный долгострой, который до сих пор никак не введут в эксплуатацию.

Но трамвай не должен быть магистральным транспортом и единственным, заменяющим метро. Он должен его дополнять, а не заменять.

Волгоград с вами не согласится.
Не подумайте, я сам не против метро, а очень даже за, даром что сам намереваюсь в будущем связать свою жизнь с его строительством. Но я считаю, что метро должно строиться там, где для этого есть финансовые возможности и реальная необходимость. В Омске нет ни того, ни другого. А раз нет, то надо искать более дешевые альтернативы.

[Hugo]

А у меня такой вопрос - кто из участников сабжа был в Омске? Можете ли вы сказать - да-да, неоднократно бывал, дикие толпы везде, пробки жуткие, в автобус не залезть, надо срочно искать еще денег на метро?

[NoNAME]

Может немного не в тему

Сейчас автобусы в Копенгагене перевозят 360 000 пассажиров в день, для сравнения S-tog (электричка)— 350 000, метро — 160 000. То есть, в целом на их долю приходится около 40% перевозок, что в общем неплохо. Причём, более половины автобусных перевозок приходится на A-bus.

Автобусы маршрута 5А перевозят более 65 000 пассажиров в день. Это огромная величина, превосходящая аналогичный показатель Самарского метрополитена. Кстати, проходит этот маршрут в значительной части по бывшему трамвайному маршруту №5.