Перегон «Лесная - Пл. Мужества». Размыв.

[Ибах]

Вообще-то сама технология существует давно и применяется кучей фирм. Очень хорошая технология, надёжная простая и удобная. Только дорогая, сволочь. Точнее, сама смесь дорогая. Там составом можно играть достаточно сильно и получать не только гидроизоляцию, но и усиление несущей способности фундамента. На моём объекта в одном здании так гидроизоляцию делали - все проблемы решили.
А применительно к данному случаю - надо смотреть суть. Где, зачем, сколько. Но то, что объёмы завышены - 146%. Это ж Россиюшка...

[в40]

При этом никто не даст 100% гарантии, что гидроизоляция будет сплошной и вечной, т.к. движение инъекционного раствора в грунтовом массиве определяется только одной закономерностью: поток движется туда, где ему оказывается меньшее сопротивление.

[zet]

И в дальней перспективе неизвестно как этот чудо-гель себя поведёт...

[Ибах]

Так идея как раз в том и есть, что раствор нагнетается и заполняет все имеющиеся пустоты. А поскольку он нагнетается большим давлением, он не только заполняет пустоты, но и уплотняет грунт, "выжимая" из него воду.
По технологии нагнетается он в нижнюю скважину пока не начнёт выплёскиваться из верхней (то есть пока не заполнит всё, что есть сплошняком). Шаг скважин от полуметра - то есть застенное пространство заполняется полностью и потом раствор встаёт намертво. Он достаточно вязок для того, чтобы не размываться водой до затвердевания.
Технология отличная, вставший раствор держится десятками лет - проверено в Европе. В зависимости от состава может быть от пластичного до твёрдого (в зависимости от того, что требуется). Фундамент Московского вокзала, ЕМНИП, так гидроизолирован много лет назад.

Поражает ваше упорство в собственных бытовых сомнениях, когда есть люди, имеющие прямое профессиональное отношение к строительству транспорта в целом и к конкретной технологии в частности.

[MetroGnom]

когда есть люди, имеющие прямое профессиональное отношение к строительству транспорта в целом и к конкретной технологии в частности.

Их мнение полностью совпадает с мнением большинства форумчан. Или вы это себя так преподнесли?

[karhu]

Технология действительно супер, а результат совпадает с приведёнными картинками, и словами Ибаха.
Материал обволакивает конструкцию из которой ведётся нагнетаение, и при контакте с влажной средой достаточно быстро(несколько часов)разбухает и превращается резиновидную гидроизолирующую пену.
До нагнетания выглядит как жидкая эпоксидка, очень сильно пахнет. Испарения вредны для здоровья.
Однокомпанентна.
Но это я говорю про Апифлекс, аналогом которого должен быть Капкан.

Что касается Капкана, то про него ничего ге могу сказать.
Но раз уж причастны Метрострой и ЛМГТ, то я уверен в этом материале.
По крайней мере испытания на Беговой, если такие будут, покажут себя.

То, что приплели сюда псевдо Путина - это фишка СМИ, не стоит это связывать с метростроением.

[Ибах]

Или вы это себя так преподнесли?

В точку. Или Вы до моего сообщения знали столько подробностей об этой технологии? А большинство форумчан?

Большинство из формучан, безусловно, являются специалистами в той или иной области. И обладают практическим опытом и знаниями в этих областях. Например, я обладаю значительным опытом проектирования и строительства железных дорог и всей технологической и эксплуатационной инфраструктуры. И не только в качестве простого инженера-проектировщика.
И я искренне не понимаю, когда к моим словам в области, где я (мягко говоря) компетентен, не прислушиваются. Я не говорю про принятие моих слов как истины в последней инстанции, а хотя бы просто как ОДНО ИЗ экспертных мнений. Какое-никакое, но экспертное - человека, имевшего НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к обсуждаемому вопросу.
Если Вы - завсегдатай форума, это не значит, что Вы - эксперт во всех областях.
Также и наоборот - я считаю невозможным для себя не выслушать и не учесть мнение другого профессионала в какой-то области, в которой я объективно не компетентен.

[zet]

Ибах, насколько я понял, то на последних двух страницах мы обсуждаем информацию про «Капкан». Вы тоже про это говорите и приводите примеры из своего опыта или всё же о чём-то другом идёт речь?

[Ибах]

Да, про это. Не про конкретного производителя (их много под разными названиями - суть одно), а про технологию.

[в40]

Ещё лет пятнадцать назад москвичи пытались протолкнуть к применению своё чудо-средство для гидроизоляции по имени НАТЛЕН (не дешевый). Тоже гель. Тоже должен удерживать воду, т.к. при нагнетании заполняет (в теории) все трещинки и пустоты в заобделочном пространстве. Сначала действительно казалось, что эффект гидроизоляции был достигнут. Но спустя какое-то время течи проявились в других местах (по соседству). А всё потому, что инъекционные составы заполняют поры между частицами грунта неравномерно. И проконтролировать это на этапе нагнетания растворов невозможно. Даже манометр не является гарантией качества нагнетания: он только показывает давление раствора.

[в40]

Добавлю.
Теоретически, наилучший результат при нагнетании грунтов должен быть в песках и супесях. Но чем плотнее и неоднороднее частицы грунта в массиве, - тем выше вероятность возникновения локальных мест, куда раствор не проник. И с течением времени в этих местах могут возникнуть течи (если конструкция сооружения на контакте с этой зоной грунта не сможет воспрепятствовать гидростатическому давлению).

[SerYoga]

А надолго хватает таких укреплений тоннеля? Помнится, что вроде как в 2012 году метрополитен уже тратил средства на укрепление тоннелей. Неужели только на 3-4 года хватает?

[yozhik]

Два вопроса по размыву. Возможно дурацких, т.к. я пока не профессионал, а любитель.

1) Могут ли проблемы с водой возникнуть на участке вновь? Ведь туннель перестроили не слишком глубже русла подземной реки, а грунты со временем могут перемешаться. Если проблемы могут быть, то близкая ли это переспектива или дело теоретически возможное в далеком будущем?

2) Как известно, нынешний план подразумевает строительство кольцевой через Лесную и депо за нее около Лесной. Может ли можешь размыв(ну вернее русло подземное) осуществить эти планы? Например, изменив трассировку туннеля к депо или даже переместив пересадку КВЛ-Кольцевая на Выборгскую, как было по советскому плану.

[karhu]

Кстати, делали ли здесь в новых тоннелях "подземный мост" - армированный ж/б лоток, как на участке между Мебельной и Школьной в двупутном тоннеле?
То, что блоки обделки скреплены винтами - 100%.

[в40]

yozhik, новые тоннели находятся примерно на 40 метров выше старых. Следовательно, и гидростатическое давление на обделку меньше на 4 атм. Обделка тоннеля выполнена из высокоточных блоков с хорошими уплотнителями в стыках.
Строительство Кольцевой вообще ни каким боком с размывом не связано: где - "Лесная" и где - размыв? Зона размыва находится почти у площади Мужества.
karhu, в зоне размыва лоток армированный. Кроме того, внутренний габарит тоннеля позволяет, в случае чего, сделать дополнительную обойму для усиления конструкции.