"НеВа" vs "Юбилейный"

[MetroGnom]

Эта тема (а вернее битва) назрела уже давно. Пусть она висит здесь и служит "громоотводом" от флуда в основных темах по данным составам.
Друзья, смысл прост: в обоих составах есть как плюсы, так и минусы. Берём всю линейку (и подмодели). Расписывайте свои впечатления, придирки, критику. В конце можно будет сделать ПОЛНЫЙ вывод о том, что лучше, а что хуже.
Просьба одна: БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ!
Ну, понеслась...

З.Ы. Просьба модераторам данную тему не тереть и не закрывать. Просто гоните сюда все лишние "оценочные" посты из профильных тем. Спасибо.

[MetroGnom]

Менять своё мнение в опросе можно.

[karhu]

Пока не будет варианта "Оба состава по-воему хороши, но можно лучше", я голосовать не буду

[MetroGnom]

karhu , я его специально не вписал. Там иначе 100% бы было.

[il50]

MetroGnom, спасибо за возможность голосовать.
Сам пока не катался ни на том, ни на другом составах. Сужу по отзывам.
Отметил пункт "оба состава плохие".

1. Пока к обоим составам есть замечания: раскачка, тряска , низкие и жёсткие фиксированные сиденья, хлипкие откидные, некачественная обивка, отстойные места для инвалидов, отсутствие перегородок между сидящими и стоящими пассажирами, неудобные поручни, убогие окна на резинках, недостаточная вентиляция, слабое освещение, плохая работа автоинформаторов, периодические поломки на линии и т.п. (из обсуждений на форуме). Тем более, при дальнейшей локализации производства в Санкт-Петербурге качество составов может пострадать. Надеюсь, производители замечания устранят и отзывы будут позитивнее. Потенциал к развитию есть.
2. По моему мнению, без кондиционеров и прислонно-сдвижных дверей нормальную шумоизоляцию и качественную атмосферу в вагонах обеспечить не получится. Хотя комфорт стоит денег. Надеюсь, заказчик к этому придёт.

[il50]

В продолжение темы.
Мне кажется, что качество поездов определяется несколькими факторами.

1. Соответствием последним требованиям заказчика (2016 года).
2. Соответствием последним тенденциям мирового развития: повышение комфорта для пассажиров, комфорта для машинистов, эргономики кабин и пультов, повышение безопасности (в том числе пожарной), увеличение межремонтных интервалов, повышение скоростных и разгонных характеристик, снижение энергопотребления и шума и т.п. Способы реализации — применение новых материалов, оснащение качественными приводами, сцепными устройствами, подвеской, качественной автоматикой и электроникой, приборами освещения и связи и т.п.

Слово «современный» я стараюсь не использовать — это слово оценочное и рекламное (типа «няшный» «модный», «эксклюзивный»). Может быть, «современный» это модный дизайн? В этом году модны округлые очертания и 2 кругленьких фары, в следующем — углы и фары квадрантные, ещё через год всё каплевидное и 4 или даже 8 фар.

[il50]

Ещё.
К сожалению «надёжный» не синоним слова «современный». Например, когда-то по узкоколейкам ходили паровозы типа «Кукушка» в прицепными вагонами. Говорят, они по 40 лет работали без ремонта. Во это были современные составы!

[Divan]

Отметил пункт "Оба состава близки к идеалу". Потому как в качестве фона, с которым я их сравниваю, на НВЛ выступают номерные.
Так вот, по сравнению с номерными, и НеВа, и Юбилейный - современные составы. Лучше шумоизоляция, плавнее ход, информирование пассажиров тоже качественно лучше. Да, у каждого состава есть недостатки, какие-то общие, какие-то индивидуальные... Если выбирать между ними двумя - НеВа симпатичнее. Но в целом - оба весьма неплохи.

[kot]

"Не читал, но осуждаю"©
Не видел ни того, ни другого.
Однако, судя по отзывам форумчан вывод такой: Оба хуже.
Хуже того, что сейчас предлагается мировыми производителями.
Вагоны морально устарели, причём ещё в стадии их презентациии.
Это касается их. потребительских качеств с точки зрения пассажира.
О технических свойствах (с токи зрения эксплуатации) информации нет вообще, да и быть не может, поскольку эксплуатационникам не с чем сравнивать, немецкиих, корейских или японских вагонов они не ковыряли.
Осмелюсь предположить, что и в этом вопросе вагоны отличаются так же, как Жигули от Ягуара..

[Kaamoos]

Хуже того, что сейчас предлагается мировыми производителями.

Увы, нам ещё много десятков лет не увидеть мировых производителей, пока что-то координально не поменяется.
Если вы о сквозном проходе, то это воплотимо, хоть на НеВе, хоть в "Ю", но те кто составляют ТЗ, считают что это не является необходимостью. И это пожалуй, это единственный пункт, который я могу у них поддержать, т.к. в наших реалиях и условиях эксплуатации, будет беспредел. Ни ноги будет не вытянуть (как это возможно в торцах, хотя бы на несколько станций), ни спокойно поехать, т.к. будет рассадник бомжатины и просто людей, которые будут по причине и без неё шастать по составу. Также, есть сомнения в безопасности скозного прохода в случае любого ЧП. Во всём остальном, у НеВы есть много положительного, что может её очень близко поставить к мировым производителям-гигантам.

[NeoNavigator]

Если смотреть с точки зрения обычного пассажира, то минусы Юбилейного, это высокая линия окон, ну и архаичные шкафы в торцах. На счёт Невы, её главные минусы, это не удачная система вентиляции и не удобные сиденья, при сидении на которых создаётся впечатление, что восседаешь на унитазе.

[Kaamoos]

Вся проблема в том, что НеВа - продукт своего времени, а Юбилейный нет.
В эпоху, когда создавался 81-550/551/552 metro.vpeterburge.ru/wagons/550/ то составы Яузы или нынешнего Юбилейного смотрелись бы в ПМ как из другого измерения. Но, история не знает сослагательного наклонения. Юбилейный опоздал на лет 25.
НеВа в отличии от Юбилейного попала (именно попала, не опоздала и не опередила) по времени.
То, что в каждом составе есть и минусы и плюсы - это факт. Юбилейный: Ящики в салоне, отвратительные сиденья и плохая шумоизоляция - то, чего можно было избежать, раз уж состав производился с самого начала 1990-х. Либо ошибки не принимаются во внимание, либо не знают как их устранить.

НеВа изготавливалась с вагона 6Mt, который по сути сделан именно с нуля, т.е. без оглядки назад (назад было смотреть некуда, это был первый опытный состав у Шкоды), поэтому все нюансы в виде духоты (хотя я никогда не замечал духоту, чтобы о ней можно было возмутиться), качки (действительно есть, но над этим работают, в некоторых составах уже практически нет) и низкорасположенных поручнях (каждому не угодить) - всё это просто мелочи по сравнению с тем букетом заболеваний у Юбилейного. Да и кстати, салон 6Mt выглядел совсем иначе. И поручни и вентиляция, всё было по-другому. (см. фото ниже).
Юбилейный...как торце можно было не убрать ящики...из-за этого даже сиденья не хватило, и куча пространства пропадает зря. Сами сиденья самые худшие в ПМ (жёсткие и туго откидывающиеся). В вагоне также шумно как в номерном. Это уже не ТЗ, и не "что заплатили, то и получили". Если не могут/не хотят работать над уже имеющимися ошибками, состав становится старым, и на фоне другого смотрится именно старым, даже если он сделан прям щас. Всё это и определяет современный состав или нет.

[Mill]

Я, как пассажир, проголосовал за Неву. Но на мой взгляд, для грамотного сравнения нужно еще учесть мнения обслуживающего и эксплуатирующего персонала - вот что они скажут?

[karhu]

Кстати, на счёт откидывающихся сидений в НеВе.
Они настолько мощно подпружинены, что когда пассажиры встают с них, остальных передёргивает от ужазно громкого хлопка.

Было бы здорово сделать механизм мягче и плавнее. Примерно такой, что они не щакрывалимь при на грузке 2-5 кг.
Фиксатор для открытого положения врядли есть возможность поставить.

Был тут случай, когда на моих глазах дувушка с уверенностью, что кресло не закроется, поставила сумку на кресло, но всё-таки поеха с зажатой креслом сумкой. Не очень эстетично.

[Чау-чау]

"Всякое новое есть хорошо забытое старое". Ну, а ближе к теме, даже если на Неве и будут устранены имеющиеся недостатки (всячески искренне того желаю, и они, судя по снимкам последнего состава в части того же освещения, уже устраняются), поставлю знак равенства. А пока п.п. 3 и 5. По поводу "проблемы" минус одного сиденья даже обсуждать нет желания; скажу лишь то, что говорил всегда: cчитаю и буду считать, что с торцов вагонов сидячие места стоит убрать вообще. Пока хотя бы на части составов - в тестовом режиме, так сказать.