Общий топик о троллейбусах

[MetroGnom]

А никому не кажется, что вначале следует убрать все "сопли", переброшенные между домами, столбами и т.п.? Затем все рекламы закрывающие обзор, а у только потом выкорчёвывать троллейбусы? Пока пахнет вредительством (в городе сей "запах" уже много лет стоит и не выветривается).

[kot]

Разумеется, давно пора с этим безобразием покончить, хотя происходит совершенно обратный процесс.
Недавно вот обнаружил новенькую паутину из толстенных кабелей в Московском Парке Победы, на недавно отремонтированной аллее Героев.
Вместо убранных под землю проводов освещения появились кабели видеонаблюдения, проложенные как попало и в разы толще.
Я даже не поверил своим глазам, решил, что это временные растяжки в связи с ремонтом. Но, похоже, что это сделано на постоянной основе.

[Florstein]

А никому не кажется, что вначале следует убрать все "сопли", переброшенные между домами, столбами и т.п.?

Я об этом и говорил пару страниц назад. Но кто ж меня послушает...

[MetroGnom]

Но кто ж меня послушает...

Я видел. Но вот масса других пользователей почему-то продолжает это игнорировать и требует лишить проводов именно троллейбус.

[Ибах]

Я видел. Но вот масса других пользователей почему-то продолжает это игнорировать и требует лишить проводов именно троллейбус.

Не надо передёргивать. В ТОМ ЧИСЛЕ троллейбус.

[Ericine]

А что за стиль представляет ваш "трамвай с автономными участками"? Капсула на рельсах? Ну уж простите, капсула будущего с Невским несовместима.

Сарагоса, центр города

[AgRiG]

Я вижу остановку. Самый инфраструктурно нагруженный кусочек линии, аж с забором. А вот как выглядит собственно линия на улице помимо остановок — не вижу. Ну, и трамвая не вижу. Фото сарагосского вагона здесь же рядом на голом перегоне, подозреваю, было бы как раз показательно насчет "капсулы на рельсах"...

[Ericine]

Так лучше будет? Вы уж простите меня, что не только о трамваях думал. А гугл-мапс и вовсе чудеса творит: https://goo.gl/maps/8nEW2s3YdT52

[AgRiG]

Рельсы, уложенные с покрытием отдельного цвета, как на втором фото... по мне, более-менее еще смотрятся, как признак линии. А на первом фото я их не сразу заметил. У троллейбуса же без проводов вообще ничего не остается.

[ooo]

Сотрудники Пассажиравтотранс сорвали троллейбусные провода на Невском:

[Alexsey]

Эээээ. Придумали идиотское утверждение, приписали его мне и доблестно опровергли.

Да. Нет. Да(наверно). Придумал, но не приписывал вам лично.

Фонари без проводов, люди и прочие объекты могут (и даже должны) быть частью перспективы. Мне мешают провода, не надо передёргивать.

Э-э-э... а можно определиться, вы мнение высказываете или тезис о том, как должна быть устроена жизнь? Если вы здесь рассуждаете логически, то и покажите логически, почему фонари должны быть частью перспективы, а провода, висящие на них — нет. Чем одна получающаяся перспектива правильнее другой. Я специально выстроил доведение до абсурда, чтобы увидеть ответ, где на этом пути вы видите качественный переход.

Если же вы говорите о том, что мешает лично вам — это, безусловно, право любого, но тогда возможность требовать резко сокращается. Особенно в транспортной среде, где многие уже наелись мнениями, например, что "трамвай МНЕ мешает".

И, да, интересно было бы посмотреть на КС "без кучи креплений" на перекрёстках...

Спасибо за наводку. Сейчас объясню, почему. Я забыл в списке "идиотского утверждения" пару вещей. А теперь — ну, сначала просто набрал ответ: "Но тогда и без гроздей светофоров бы тоже, а то каждый день как Новый Год с елками и гирляндами. Какая уж тут перспектива..." . Потом пошел искать в панорамах Яндекса примеры. А там просто находка.

Во-первых, вот, например:
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.359638%2C59.934048&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.347173%2C59.932689&panorama%5Bdirection%5D=114.503182%2C5.508447&panorama%5Bspan%5D=89.206788%2C42.479596
Тут есть к/с, и светофор, висящий... на консоли. Консоль простенькая, но на "удовл." по стилю тянет. То есть консоли на столбах даже сейчас есть, и не все их замечают-то. Далее внимательно смотрим, что из этого заслоняет вид на здание, и меняем кирпич светофора на крепление туда имеющихся проводов контактной сети, убирая растяжку. К сожалению, мысленно, потому что на деле конкретно эта консоль выше и короче, и будет нужна более крепкая. И, вероятно, опора другая тоже. Но для начала хотя бы прийти к принципиальному согласию.

Во-вторых, в поисках ракурса я нашел еще аргумент:
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.359638%2C59.934048&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.334447%2C59.934424&panorama%5Bdirection%5D=130.072479%2C4.732642&panorama%5Bspan%5D=119.524897%2C68.125141
Что это у нас тут мешает видеть небо и перспективу Невского? Ой. Фонари освещения перекрестка. Вопрос: фонари надо убирать ради "чистого неба" или нет? Но это еще полбеды. Есть еще знаки "Направление движения по полосе", 5.15.2. На каждом перекрестке. Вот смотрю и думаю — даже загадка. Как собираются на восьмиполосном Невском размещать эти знаки, вешая их НЕ в небе над серединой проспекта?

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.359638%2C59.934048&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.327230%2C59.935313&panorama%5Bdirection%5D=274.096693%2C0.622716&panorama%5Bspan%5D=100.462455%2C68.125141
Наконец, нашел те самые светофоры. Тоже "красота": оба висячих в перспективе, один прямо на уровне шпиля Адмиралтейства. Вечером вообще иллюминация: если не считать основной на столбе, только в эту сторону висят и светят три светофора над Невским. Над. Гирлянда знаков 5.15.2 здесь тоже есть, осталась сзади за кадром, можно тыкнуть на стрелочку движения по поверхности "назад".

Совершенно верно подмечено. Куда светофоры и знаки. Хотя "наше умное руководство" сделать может еще хуже перебросить консоль над невским и развесить знаки. Для начала надо убрать провода кабельные над крышами, провести легкую реконструкцию КС, развесив ее четко под выделенной полосой, и не на растяжках чтобы не обрывались, а от столбов на консоли.

[MetroGnom]

Господа, вы путаете музей и город. Санкт-Петербург - ГОРОД. И ракурсы, которые вы не можете выбрать это ваши проблемы. Светофоры, фонари, контактная сеть и знаки являются неотъемлемыми атрибутами главной магистрали города. Остальное уже хотелки.

[Alexsey]

вот вам ответ на вопрос как надо сделать если заморачиваться, как хочет руководство относительно музея не снимая проводов. Дешево красиво и аккуратно. Причем это можно реализовать в несколько этапов. По Невскому и других магистралях в центре.

[MetroGnom]

Для этого необходимо полностью расчистить правую "выделенную" полосу. А там и ГИБДД постоять любят.
З.Ы. В любом случае всё это нереализуемо с нынешним КРТИ, ибо то ещё вредительское болото.

[Alexsey]

ну это эскиз консоль можно удлинить на полторы полосы. Чтобы обосновать надо писать в Комитет и доказывать что Автономка это безумие. Дабы в пробках все эти троллейбусы в станут и вывод будет один перевод на автобусы. А будет нормальная зима еще хуже будет. Поэтому КС на Невском надо отстаивать.