Красносельско-Калининская линия. Общая тема

[Nomernoy]

ArtTrapeza
Кстати, в тему по архитектуре станций.
В связи с тем, что разработкой РД по первому пусковому участку ККЛ занимается Московский Метрогипротранс, стоит приготовиться к совершенно иным архитектурным решениям по Путиловской и Юго-Западной. Думаю, что не я один с нетерпением ожидаю новых рендеров.

[Danyokkk]

Nomernoy, а не получится ли ситуация, схожая с тем, что было с "Метрогипротрансом" и Фрунзенским радиусом?...

[в40]

По закону невозможно проводить работы без проекта. Утвержденного проекта нет. Конечно, вы скажете, что когда надо, проводят. Но это тоже не нормально.

Ненормально - это когда строительство важнейшего инфраструктурного объекта города из-за недееспособности чиновников профильных комитетов откладывается из года в год.

Выделение отдельных этапов из проекта (подготовительные работы) требует также выполнения большого количества бумажной работы и согласований.

Конечно, это, ведь, гораздо труднее, чем метро строить.

[yozhik]

По закону невозможно проводить работы без проекта. Утвержденного проекта нет. Конечно, вы скажете, что когда надо, проводят. Но это тоже не нормально.

Ненормально - это когда строительство важнейшего инфраструктурного объекта города из-за недееспособности чиновников профильных комитетов откладывается из года в год.

Выделение отдельных этапов из проекта (подготовительные работы) требует также выполнения большого количества бумажной работы и согласований.

Конечно, это, ведь, гораздо труднее, чем метро строить.

Соглашусь с обоими тезисами. Практика показывает, что провести все необходимые изъятия и согласования, все оформить сегодня действительно может быть сложнее, чем строить метро. И метрострой тоже знает это - получить деньги/приемку/банковские гарантии/подписать прочие акты сложнее, чем физически построить.

Да, и в наличии этих бумажных сложностей чиновники часто не виноваты, процесс организации работ/делопроизводства поставлен таким образом. Очень много бумажной работы стало в гос.структурах, она занимает практически все время.

[в40]

Да, бумажек нужно много. Однако, это не может служить оправданием бездействия чиновничьего аппарата, т.к. в Москве аналогичные вопросы решаются в несколько раз быстрее. Следовательно, проблема не в бумажках, а в способности эффективно работать.

[Константин Филиппов]

В связи с тем, что разработкой РД по первому пусковому участку ККЛ занимается Московский Метрогипротранс, стоит приготовиться к совершенно иным архитектурным решениям по Путиловской и Юго-Западной. Думаю, что не я один с нетерпением ожидаю новых рендеров.

Далеко не факт, проект художественного оформления и проект самой станции в части планировки, выработки и т. п. вполне могут быть разными. Лично мне известна ситуация с "Ладожской" там проектом оформления занимался ЛенГИПроТранс (не путать с ЛенМетроГИПроТрансом, который занимался всем остальным).

[в40]

Проект оформления станции и проект сооружения её конструкций - немного разные вещи.

[Константин Филиппов]

Да, именно, об этом я и говорю. То, что проектирование самих станций передали в Московский МетроГИПроТранс автоматом не означает отказа от оформления предложенного ЛенМетроГИПроТрансом.

[Nomernoy]

Константин Филиппов
Считайте, что в данном случае факт. Запаситесь терпением

[AntonK_007]

Вот такие видео попались, можно вращать мышкой, 360. Вроде как свежие.

[в40]

Октябрь - щитовая проходка на 842-й.

[в40]

Выделение отдельных этапов из проекта (подготовительные работы) требует также выполнения большого количества бумажной работы и согласований. Видимо это признано нерентабельным, так как объемы работ, которые можно выполнить заранье небольшие, относительно объема всех строительных работ. А потом их выполнение не принесет городу никакой выгоды сейчас (городу нужны станции, а не освоенные площадки), а в будущем не факт, что будут деньги на строительство (ведь это 4 станции, все глубокие, 2 пересадочные, ССВ и тупики).

В этом и заключается главная ошибка городских властей, т.к. сейчас за относительно небольшие средства можно заранее подготовить строительные площадки, построить рабочие шахты и подходные выработки, и, тем самым, создать заделы для разворота горных работ, которые позволят в дальнейшем незамедлительно приступить к строительству подземных объектов. А на все эти подготовительные работы сейчас уходит до двух лет, прежде, чем можно будет начать осваивать значительные суммы, заложенные в бюджете. Чиновники, не знающие, что такое подготовка строительства, этого просто не понимают. Тем более, такого сложного строительства, как подземное.

[yozhik]

В этом и заключается главная ошибка городских властей, т.к. сейчас за относительно небольшие средства можно заранее подготовить строительные площадки, построить рабочие шахты и подходные выработки, и, тем самым, создать заделы для разворота горных работ, которые позволят в дальнейшем незамедлительно приступить к строительству подземных объектов. А на все эти подготовительные работы сейчас уходит до двух лет, прежде, чем можно будет начать осваивать значительные суммы, заложенные в бюджете. Чиновники, не знающие, что такое подготовка строительства, этого просто не понимают. Тем более, такого сложного строительства, как подземное.

Правда в том, что власти не понимают процессы подземных работ. Но не все площадки необходимые для разворота работ можно освоить. Значительная их часть (не единичный случай) находиться в частной собственности. Освоение половины площадок не факт что приблизит сроки сдачи станций, потому что, например, придется ждать щит идущий по проекту с той площадки, которая будет освобождена только к 2020.

Кстати, судя по наблюдениям, процесс освобождения площадок теперь будет тормозить старт любых работ по метростроению на территориях не с микрорайонной застройкой, где имеются большие пустыри и широкие проспекты. В Москве строительство метро в центре свернули как раз из-за трудностей с участками, дорогой процедурой изъятия, ну и плюс нежелания жителей центра видеть у себя метро, в отличие от жителей окраин. Само строительство, не так затратно, как согласование. Участок ЛПЛ с 2 станциями стоит всего 19 млрд.+4-5 на НХ "Театральной", это не дороже строительства на окраине.

[в40]

Освоение половины площадок не факт что приблизит сроки сдачи станций, потому что, например, придется ждать щит идущий по проекту с той площадки, которая будет освобождена только к 2020.

Для ККЛ это не актуально. Проходку всех перегонных тоннелей второго пускового участка возможно осуществить через уже имеющиеся строительные площадки шахт - 844, 845-бис, 849 и 852 (616). Строительство станций - тоже. Было бы желание. Но, как известно, кто не хочет работать - ищет причины...

[yozhik]

Освоение половины площадок не факт что приблизит сроки сдачи станций, потому что, например, придется ждать щит идущий по проекту с той площадки, которая будет освобождена только к 2020.

Для ККЛ это не актуально. Проходку всех перегонных тоннелей второго пускового участка возможно осуществить через уже имеющиеся строительные площадки шахт - 844, 845-бис, 849 и 852 (616). Строительство станций - тоже. Было бы желание. Но, как известно, кто не хочет работать - ищет причины...

Возможно. Я не знаком настолько с проектом организации работ. Однако, что в этом случае мешает ввести всю линию в эксплуатацию? Зачем тогда оставшиеся площадки, которые никак не будут использованы при строительстве?