Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Подфорум для вдумчивых и спокойных разговоров о названиях станций Метрополитена.

Модератор: Till

Ответить
konnor
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 08:55
Станция метро: Проспект Просвещения
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение konnor »

GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 16:13 Так если нумерация квартир сквозная в чём проблема у курьера?
А откуда он узнает, что она сквозная?
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 16:13 Найти в одном едином здании нужную дверь с нужным номером?
А как определить, что это нужное здание? Заказали доставку в корпус 1Б по яндексу. Курьер ищет по 2gis - там нет корпуса с буквой Б. По табличкам - тоже нет.
Нет, понятно, что как правило есть контактный телефон и прочие варианты. Но только по табличкам курьер, впервые доставляющий на этот адрес, будет в затруднении.
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 16:13 А по поводу литер, я бы обратился в администрацию района и поддержку Яндекса, что бы привели в соответствие с кадастром.
Угу. В поддержку Яндекса, в поддержку 2GIS, еще в N адресов.
И к какому состоянию приводить - в соответствие с верхним уровнем кадастра (с буквами) или в соответствие с кадастровыми паспортами квартир (без букв)?

Возможно я уже что-то путаю, но эту ересь с разными корпусами при сквозной нумерации квартир придумали какие-то нехорошие люди внутри самого кадастра в начале 2000х. Изначально (после постройки домов), никаких А и Б не было.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 15 май 2015, 12:19
Станция метро: Дунайская

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение GelezinisVilkas »

konnor писал(а): 27 фев 2025, 18:12 А откуда он узнает, что она сквозная?
Надо голову включать. Номер дома то один.
А как определить, что это нужное здание?
А что карты показывают какое то другое здание?
Номер дома верный?
Верный!
Квартира с таким номером есть?
Есть!
Другой квартиры с этим номером нет?
Нет!
Это так сложно, подумать?
Угу. В поддержку Яндекса, в поддержку 2GIS, еще в N адресов.
Угу и в Спортлото тоже.
Есть проблема, надо решать. Никто за вас её не решит.

Если под домом сформирован участок то в кадастре он будет корп.1, но так как фактически это два строения, то им присвоены литеры. Что бы различать какой из них какой.
Херяндекс взял на себя слишком мног, упоролся, и решил показывать всё как в кадастре. До запятой в третьем знаке. Забыв что это карта, а не кадастр. Ну так пусть его же курьеры и страдают. Или пусть обучают их кадастру, литерам, строениям.
:twisted:
Zayats
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 16:37
Станция метро: Чернышевская

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение Zayats »

GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 10:48...
Дом, суть, разнесенные помещения соединенные переходом, тоже. Даже группы отдельно стоящих домов иногда имеют свой единый номер.
Просто некоторые люди имеют свойство не включать свой мозг в принципе, а живут на рефлексах. Не стоит на таких ориентироваться.
Мы придерживаемся противоположных точек зрения. Мнение "живущих на рефлексах" надо учитывать, точнее сказать - только его и следует учитывать. Обязанность гражданина платить налоги, а не "включать мозг". Вот я вызываю яндекс-такси и указываю адрес, взятый из яндекс-карт - все таксисты останавливаются у следующей парадной. Поскольку умеют считать, а первую парадную не видят (и не могут видеть). А все из-за системы, когда у группы зданий один номер и требуются литера, подъезд, квартира три звонка.
А ведь решение известно, просто уникальные номера как в Европах. Улица такая-то, номер. И не беда, что 12, 14, 16 и 18 находятся в одном здании и пользуются общими подвалом и чердаком. А в СПб стараются запутать старика Альцгеймера. Но он-то все равно постучится, а ошибаются пока таксисты и курьеры.
konnor
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 08:55
Станция метро: Проспект Просвещения
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение konnor »

GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54
konnor писал(а): 27 фев 2025, 18:12 А откуда он узнает, что она сквозная?
Надо голову включать. Номер дома то один.
Где один, а где и не один. В яндексе - два разных. А таблички смотреть - это надо метров 300 от одной до другой пройти, да еще знать, где эта вторая табличка находится. На стыке двух домов никаких табличек нет.
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54
А как определить, что это нужное здание?
А что карты показывают какое то другое здание?
Проблема в том, что разные карты показывают разное. Я вот не взялся бы в чужом районе уверенно утверждать, прячется ли еще где-то рядом корпус с другой буквой или нет.
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54Номер дома верный?
Верный!
Я же приводил пример, когда в яндексе есть буква, а в 2GIS нет. Как определить верность номера? Сделать репрезентативную выборку из N картографических систем и выбрать наиболее вероятную версию мажоритарно?
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54 Квартира с таким номером есть?
Есть!
Что мешает существованию квартиры с совпадающим номером в соседнем доме?
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54 Другой квартиры с этим номером нет?
Нет!
А вдруг есть?
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54 Это так сложно, подумать?
Тому же курьеру "за подумать" не платят. Ему нужно быстро метаться между разными и возможно неизвестными ему адресами. И адресная система должна быть простой, понятной и работать на уровне спинного мозга. По моему мнению, сама по себе идея ввести кроме номера корпуса еще и букву - бракованная. С корпусами понятно - появляется новый дом, смещать нумерацию по всей улице нельзя. С буквами в квартирах - тоже понятно (например - была коммуналка, стало 2 отдельные квартиры). Но вот смысл введения букв к корпусам от меня ускользает.
GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54 Есть проблема, надо решать. Никто за вас её не решит.
Как показывает практика, на некоторые проблемы проще забить (но помнить о них). Тем более, что лично я живу в "A" 8) .
Это ведь не только с моим домом есть такие проблемы. Тут нужно либо какое-то централизованное решение, либо даже не пытаться отслеживать все глюки разных картографических систем.
А если "чисто помечтать" - обязать законодательно, что у каждой парадной должна быть табличка с полным номером дома. Для старых домов, где весь фасад был десяток-другой метров, это не критично. Но сейчас в новостройке можно пройти несколько сотен метров и не увидеть ни одной таблички.
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение в40 »

GelezinisVilkas писал(а): 27 фев 2025, 22:54
konnor писал(а): 27 фев 2025, 18:12 А откуда он узнает, что она сквозная?
Надо голову включать. Номер дома то один.
А как определить, что это нужное здание?
А что карты показывают какое то другое здание?
Номер дома верный?
Верный!
Квартира с таким номером есть?
Есть!
Другой квартиры с этим номером нет?
Нет!
Это так сложно, подумать?
Угу. В поддержку Яндекса, в поддержку 2GIS, еще в N адресов.
Угу и в Спортлото тоже.
Есть проблема, надо решать. Никто за вас её не решит.

Если под домом сформирован участок то в кадастре он будет корп.1, но так как фактически это два строения, то им присвоены литеры. Что бы различать какой из них какой.
Херяндекс взял на себя слишком мног, упоролся, и решил показывать всё как в кадастре. До запятой в третьем знаке. Забыв что это карта, а не кадастр. Ну так пусть его же курьеры и страдают. Или пусть обучают их кадастру, литерам, строениям.
Я могу привести другой пример.
На Троицком поле есть Рабфаковская улица и несколько Рабфаковских переулков. Вот там чёрт точно ногу сломит. Там у домов, имеющих совершенно разные адреса и нумерацию (в том числе разные № корпусов), ведётся сквозная нумерация квартир. Пример: начинается она с какого-то № дома по Рабфаковской улице (квартиры №№1,2,3,4,5...), а заканчивается в каком-то доме по Рабфаковскому переулку (квартиры №№ 227,228,229,230...).
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Randy
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение Randy »

Ну если номера домов разные, то какая разница, с какой цифры начинаются номера квартир в конкретном доме? А вот вышеописанная ситуация, когда внешне разные дома имеют идентичный адрес, это зло.
Сейчас кивают на современные правила, согласно которым объект недвижимости считается единым, если объединен общими конструкциями, и пофиг, что это подземный блок, невидимый глазу. И самое страшное, что в официальной структуре адреса спасения нет. Все такие здания должны иметь полностью совпадающий адрес, вплоть до литер или строений. А вот эти доп. буковки - это уже самодеятельность от безысходности(
Randy
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Названия станций пересадочных узлов - одинаковые или разные?

Сообщение Randy »

konnor писал(а): 27 фев 2025, 15:30 С этими табличками, номерам и яндексами тоже изрядная неразбериха. Например, мой дом физически состоит из длинной 12-ти этажной панельки и 16-ти этажной кирпичной точки. И там и там висят две идентичные таблички (во дворе нет ни одной таблички). Номера квартир сквозные, начинаются с кирпичной точки и продолжаются в панельке.
На Яндексе кирпичная часть обозначена как корп. 1 (без буквы), панельная - как кор. 1Б (на табличке Б нет). При этом, если выбрать "корп. 1, подъезд 7" (корпус без букв) - маркер яндекса прыгает на здание, обозначенное как кор. 1Б.
В 2GIS есть только общий корпус 1, ни о каких А или Б он не знает.
По актуальному на 2025 кадастру здание делится на литеру А и литеру Б в номере корпуса (которых, повторюсь, нет на табличках). Но если выбрать конкретную квартиру (не важно - в 1А или 1Б) и провалиться в описание, там уже не будет букв в корпусе, только "кор. 1".

Ну вот совсем все просто и понятно :D
Особенно если жилец из кор 1Б заказывает по яндексу, а курьер использует 2gis и ориентируется на таблички.
У вас хоть официальные литеры в адресе есть. Их можно и нужно в данном случае указывать на табличках. А из совсем новостроек есть примеры и похлеще.
Ответить

Вернуться в «Топонимика метро»