Лингвистический вопрос

[kot]

Мне нравится. Даже + поставлю.

[karhu]

А чтоб иностранцы не мучились, можно просто было автоматы с буклетами по 10р. поставить.Естественно с английским лексиконом.

И...очень раздражает надпись на схемах и указателях "метро"название станции"".Почему не могут написать "станция метро"название станции""?Ведь человек подразумевает "метро" как систему,состоящую из станций и т.д.
Спасибо.

[kot]

А лучше бесплатно. Как везде в мире.

[djtonik]

Шикааааарная цитата, по моему мнению, Дмитрия Гаева, начальника Московского метрополитена:

Я удивляюсь, как мы заботимся об иностранцах. В Лондонском метрополитене не пишут на кириллице, японскими иероглифами тоже. А вот в России должны писать. Скоро заставят писать и китайскими иероглифами. Я убеждённый глобалист, но почему-то такой проблемы в Германии не ощущается, хотя немецкий язык не очень распространён в мире. У нас есть цветовая система линий, как принята во всём мире, поэтому здесь я не вижу проблем. Мы такие гостеприимные люди, хотим быть святее папы Римского, всем угодить.

Что касается визуальной информации, эта тема находится постоянно в поле зрения. Практически каждый год проводится анализ состояния визуальной информации, выявляются узкие места и по замечаниям пассажиров, и по нашим наблюдениям. Эти изменения вносятся. Наверное, мы не до конца учитываем, что в Москве за последние 15 лет уже половина населения не знают станций, не узнают их по внешнему виду, как те, кто с детства катаются на метрополитене.

Дядя Вова! Посмотрите, что умные человеки пишут!


http://aif.ru/onlineconf/443/1#questions

[kot]

Ну, в целом, очень неплохо, хотя, конечно, есть и откровенные уходы.

[KHaritonov]

Константин Филиппов, Rumm прав. kh употребляется, когда слово НАЧИНАЕТСЯ с буквы "Х", когда буква в самом слове - пишется h.
З.Ы. Сорри за оффтоп, ибо намучился в свое время с переводом своей фамилии

[Константин Филиппов]

Сдаётся мне, что можно поспорить: Sakhalin

Но это не форум лингвистов, так что лучше поставить .

[Битцевский Панк]

В Московском метрополитене везде Х транслитерируется как KH

[kot]

На самом деле, может еще и "Way out" на "Exit" заменят: я смотрю, все недочеты НИП успешно исправляют! Пойду что ли какому-нить из виртуалов LevAnd'а плюсик за труды поставлю Спасибо авторам НИПа за то, что прислушиваются!

Лучше бы заранее подумали, что нужно делать.
Например, один из мощных недочётов: транслитерированный текст должен отличаться от русского ЦВЕТОМ. Т.е буквы на основном фоне должны быть: русские- белые, латинские- жёлтые.
То, что они сейчас сделаны (в соответствии с законом) поменьше- правильно, но недостаточно.
Такая система очень удобна, особенно при совпадении многих букв. Это с успехом применяется в Греции. Особенно хорошо понимаешь необходимость такого деления на дорожных знаках, где нужно быстро прочитать текст.

[SerYoga]

Походу дела скоро НИП придёт на Садовую, лично я так считаю. Или на Сенную площадь... Непонятно, зачем слово "площадь" пишут по-латински (plochad'), хотя по идее надо писать Sennya square, т.е. по-английски. И заместо слова "ulitsa" писать Dybenko street.

[Horror]

Походу дела скоро НИП придёт на Садовую, лично я так считаю. Или на Сенную площадь... Непонятно, зачем слово "площадь" пишут по-латински (plochad'), хотя по идее надо писать Sennya square, т.е. по-английски. И заместо слова "ulitsa" писать Dybenko street.

Самый возможный ответ: "Сенная Площадь", как название станции, является именем собственным. А имена собственные на другой язык переводить не принято, даже если такой перевод напрашивается. Хотя дело тут даже не в этом. Все топографические объекты (улица, площадь и т.д.) у нас пишутся также, как читаются, хотя бы на латинице. Если каждое название переводить - путанницы много получится.

Вообще в последние пару месяцев НИПизация идёт всё возрастающими темпами. Узел со Спасской в части лайтбоксов обещает быть самым пёстрым... И самым запутанным. Теперь надо готовиться к самому худшему - поклейке ленты и сдиранию старых букв.
ЗЫ: Уже есть отдельная тема про каждую станцию, а скоро будет отдельная тема про НИП каждой станции.

[underman]

Till
Ну если быть объективным то с 1955 года много чего изменилось, в технологиях, в новых материалах. Но это совершенно не значит что всё должно меняться революционно. Я сторонник консерватизма в подобных вещах, те же "рыбки" можно было оформить с применением новых материалов, что то можно было добавить. На счёт заботы о пассажирах, не владеющих русским языком я вообще умолчу. Странно, почему в Европе и США никто не озадачивается проблемой надписей на русском языке.
в40
Ну я не стал рассуждать о конкретных причинах и связанных с ними выгодой. Про "рекламщиков" я упоминал именно в контексте того что у них иные взгляды по поводу красоты и совместимости. К примеру, скорей всего автор розового вымени на самом деле уверен что всё прекрасно, но если бы вымя хотя бы покрасить в серебристый или лунный цвет то цена общего проекта и сопутствующей этому частной прибыли не изменилась бы. Тоже самое и с НИПом, для освоения средств можно было бы придумать кучу процедур для реставрации тех же "рыбок" и прочего, в итоге выйдя на нужную сумму.

Касательно надписей на русском языке.

Есть ли среди тех, чьим родным языком является русский люди, не владеющие латиницей? - есть, но их очень немного, и ради очень некрупного зарубежного меньшинства заморачиваться никто не будет.

теперь вопрос личный. пробовал ли кто-нибудь из участников дискуссии сориентироваться в городской местности без латиницы и кириллицы? примеры: Грузия, Греция, Индия, Израиль... если ты в Израиле оказываешься в квартале, где нет транслитерации на английский (благо таких мало) - ты просто сильно плутаешь и обращаешься к прохожим. Не только носители языков на латинице привыкли к латинице: мы тоже в Израиле не требуем дорогостоящей дополнительной транслитерации на кириллицу, нам достаточно латиницы. Так что ответ на вопрос необходимости латинской транслитерации мне кажется очевидным.

А особенно это важно для города. пытающегося позиционироваться туристической Меккой.

PS
Москве это кстати совсем необязательно. Тут средство межнационального общения - русский, и кириллица в частности.
Прошу заметить, что тот же самый Израиль (прошу прощения, за кажущийся сионизм)) по закону транслитерирует все названия не только на арабский, второй национальный, но и на латиницу, начиная именно с туристически значимых мест. Холон, например, до сих пор транслитерирован плохо.

[underman]

Касательно перевода слов ПЛОЩАДЬ, ПРОСПЕКТ, УЛИЦА и др.

Существует две абсолютно разных традиции. Первая - перевод надписей на английский язык, вторая - транслитерация названия. Первая широко распространена в проамериканских гос-твах, вторая чаще встречается там, где предпочитают общение с разными направлениями в равной мере.

В отношении нашего города вторая позиция мне кажется более важной хотя бы в виду того, что большУю долю туристов (и не только отдыхающих) в Питере составляют скандинавы, немцы, итальянцы, китайцы - политическую составляющую оставлю. Уважение к национальному разнообразию гостей нашего города заставляет меня склониться ко второй позиции. Эти люди не обязаны знать английский. А предложить им выучить пару отечественных слов мы в праве. Ведь каждый турист выучивает SPASIBO и ZDRASTVUITE - хоть и перековеркав порой до неузнаваемости.

Тем более, что список слов весьма недлинный:
ulitsa - street (en), Strasse (de), rue (fr), via (it) итд.
prospekt - avenue (en), Prospekt (de), avenue (fr), corso (it) итд.
ploschad - square (en), Platz (de), place (fr), piazza (it) итд.
pereulok - lane (en), Gasse (de), ruelle (fr), vicolo (it) итд.
набережная - quai (en), Kai (de), quai (fr), lungofiume (it) итд

К слову, оказавшись в Финляндии, например, легко и быстро запоминаешь слова katu или gatan (шв.), обозначающие улицу.

[kot]

Двадцать пятый раз говорим о латинице-кириллице-переводе-транслитерации.
Конечно что-то надо делать. Хоть что-нибудь. К общему мнению в мире пока не пришли, поэтому делаем так, как считаем нужным. Главное- чтобы во всём городке было одинаково.
Забавно, кстати, что, несмотря на обилие японских, китайских и арабских туристов в Европе не спешат применять их письмо на городских указателях. Ограничиваются транслитерацией или английским.
В ресторанах меню бывает на этих языках. И на русском при этом тоже. Экзотика, но что не сделаешь, чтобы деньги заработать.

[Svyaznoy]

Есть ли среди тех, чьим родным языком является русский люди, не владеющие латиницей? - есть, но их очень немного, и ради очень некрупного зарубежного меньшинства заморачиваться никто не будет.

теперь вопрос личный. пробовал ли кто-нибудь из участников дискуссии сориентироваться в городской местности без латиницы и кириллицы? примеры: Грузия, Греция, Индия, Израиль...

Никто не говорит что не неужно никакой информации продублированной на литинице или точнее сказать на англиском языке. Можно обозначить все сортиры WC, но писать транскрипции всех улиц и станции метро на латинице это чрезчур. Кирилица в отличии от грузинских загагулек и китайско-японских иероглифов не настолько отличается от латиници, что маломальски грамотрный европеец не сможет элементарно при помощи разговорника распознать символы и прочитать названия.
Вот справочная информация продублированная на англиском - это вполне хорошая помощь для туристов.