Планировка салонов вагонов метро

[SHERIDAN]

Вот Москва не боится заказывать составы не только со сквозным проходом, но и с сиденьями поперёк, поручнями на площадках (видимо там на носилках носить никого не требуется), и местами для интровертов.

Да, только такая планировка есть исключительно в головных вагонах 81-765.2, спроектированных и поставлявшихся на совсем не загруженную Филёвскую линию. И то даже в час пик на этой линии, такая расстановка... Не шибко то и хороша. В остальное время да, весьма удобно. Сел у окошка и всю дорогу любуешься видами наземной линии.

[GelezinisVilkas]

Было бы интересно сравнить два видео при посадке-высадке (например, на Восстания где-нибудь около 8:45) - одно с классическим ЕМ, а другое - с таким вагоном.

А что будет какая то разница? Поручень никак на посадку и высадку не влияет.
Влияют на скорость и удобство посадки и высадки следующие вещи, это бараны и овцы стоящие на платформе в проёме дверей и техники депо которые не могут нормально настроить двери и они мееееееедленно открываются и закрываются.
Если стоит задача сделать комфортную пересадку, нужно увеличивать время стоянки на станциях пересадок, за счёт увеличения скорости движения на перегонах и стоянки на других станциях.

[konnor]

лучше городской транспорт в целом развивать,

Хорошо быть богатым и здоровым. Существенно лучше, чем бедным и больным.
Никакой наземный транспорт в центре города не сможет разгрузить пиковые метрошные потоки. Для заметного снижения нагрузки на существующие станции метро необходимо строить новые линии метро, что дорого, долго - короче не в этой жизни.
Но вот грамотно спроектировать салон можно и за вполне небольшие средства. На цену вагона это тоже не сильно повлияет. И это хоть и немного, но сделает вход-выход более удобным.

А что будет какая то разница? Поручень никак на посадку и высадку не влияет.

Поручень в центре площадки - влияет. Если он как здесь - то не очень сильно. Если как в существующих вагонах (где он "растрояется"), то заметно сильнее.
Возможно я не прав, но придверное пространство у новых вагонов заметно хуже, чем у ем/номерных. Стоячие места плохо спроектированы, ограждающий поручень менее удобен для стоящего. В старых вагонах с определенными оговорками можно выходить по-двое, в новых - практически всегда по-одному.
Изогнутые двери - совершенно непонятное нововведение. И выглядит неестественно, и свободное место уменьшает.
Вертикальные поручни с изгибом сверху в направлении "от пассажира" менее удобны, чем просто вертикальные.
Кстати, вот на картинке вертикальные поручни сделаны более-менее нормально.

это бараны и овцы стоящие на платформе в проёме дверей

Вот с этим нельзя не согласиться. Горлифт + один баран (или 2) в проеме + не совсем точное позиционирование вагона = замедление вдвое-втрое.

и техники депо которые не могут нормально настроить двери и они мееееееедленно открываются и закрываются.

Не уверен в заметном влиянии. Какое-то замедление есть, но тут уже счет идет на секунду-две.

[Metroschemes]

Влияют на скорость и удобство посадки и высадки следующие вещи, это бараны и овцы стоящие на платформе в проёме дверей.

И как бороться с баранами и овцами? Предлагаю поставить у каждой двери по Росгвардейцу, чтобы они били их резиновой дубинкой по спине. Или есть альтернативные варианты?

Если стоит задача сделать комфортную пересадку, нужно увеличивать время стоянки на станциях пересадок, за счёт увеличения скорости движения на перегонах и стоянки на других станциях.

А что тогда делать с предельной парностью, которая в Москве уже в наличии на нескольких линиях?

Не проще ли отказаться от идиотского новомодного планирования салонов вагонов в пользу давно проверенных временем решений?

[Владимир_В_Е]

Не проще ли отказаться от идиотского новомодного планирования салонов вагонов в пользу давно проверенных временем решений?

https://cdn2.mygazeta.com/i/2010/05/Met ... ma_38.jpeg
https://ic.pics.livejournal.com/macos/1 ... ginal.jpg- давно проверенные временем решения и салон вагона метро здорового человека. Всё остальное - метро "курильщиков".

[GelezinisVilkas]

давно проверенные временем решения и салон вагона метро здорового человека. Всё остальное - метро "курильщиков".

Плюсую

Не проще ли отказаться от идиотского новомодного планирования салонов вагонов в пользу давно проверенных временем решений?

Давно проверенные временем скотовозные решения, лавки по краям телеги. Некомфортные как для тех кто сидит, так и для тех кто стоит.

[konnor]

https://cdn2.mygazeta.com/i/2010/05/Met ... ma_38.jpeg

На первой фотографии наблюдаю какие-то огроменные полукруглые колонны у дверей, загромождающие вагон. И узкий проход между ними, где даже один человек с сумкой будет вынужден проходить боком. Если это достижение и прогресс - то я за консерватизм и регресс.

https://ic.pics.livejournal.com/macos/1 ... iginal.jpg

На второй фотке вижу организацию по два четырехместных отсека с каждой стороны. Сомневаюсь, что это можно впихнуть в существующий междверный промежуток. Да и вагон выглядит более широким, чем наши существующие. Оно выглядит красиво, но толку-то, если в существующем метро неприменимо?

[Владимир_В_Е]

На первой фотографии наблюдаю какие-то огроменные полукруглые колонны у дверей, загромождающие вагон. И узкий проход между ними, где даже один человек с сумкой будет вынужден проходить боком. Если это достижение и прогресс - то я за консерватизм и регресс.

На второй фотке вижу организацию по два четырехместных отсека с каждой стороны. Сомневаюсь, что это можно впихнуть в существующий междверный промежуток. Да и вагон выглядит более широким, чем наши существующие. Оно выглядит красиво, но толку-то, если в существующем метро неприменимо?

"круглые колонны" вы сейчас можете наблюдать в Москве 2019, 2020 и в "Балтийце", в них маскируют привод прислонных дверей. Ничто не ново под луной, увы. Проходил через такие двери - никаких проблем проходить даже вдвоём одновременно.

А зачем нужно цепляться за существующий междверный промежуток на линии, где нет горизонтальных лифтов? В аналогичный промежуток вполне влезет одно купе 2+2 с каждой стороны. Габарит вагонов аналогичен нашим, ширина колеи тоже примерно равна (1435 мм., само собой)

[GelezinisVilkas]

На первой фотографии наблюдаю какие-то огроменные полукруглые колонны у дверей, загромождающие вагон. И узкий проход между ними, где даже один человек с сумкой будет вынужден проходить боком. Если это достижение и прогресс - то я за консерватизм и регресс.

В колонне механизм дверей. Его не вмуровывают в стену и теперь он имеет лёгкий доступ для ремонтников. А не как сейчас над головой пассажиров (откуда иногда и смазка течёт) и в стене. Так же таким образом зонируется пространство. С большой сумкой тащится в центр вагона, ну это глупость.

На второй фотке вижу организацию по два четырехместных отсека с каждой стороны. Сомневаюсь, что это можно впихнуть в существующий междверный промежуток. Да и вагон выглядит более широким, чем наши существующие. Оно выглядит красиво, но толку-то, если в существующем метро неприменимо?

Впихивается легко, занимает то же самое место, в тех же самых габаритах. Вместо 12 сидячих мест становится 16, кол-во стоячих не изменяется, но добавляется 8 комфортных стоячих мест с поджопниками.

На фото модернизированные в Праге номерные. Только установлены сиденья на 3, а не на 4 места.

[в40]

А чего торец вагона не показали? Вот там полнейшая теснота. Проверено лично.
И ещё. Сравнивать пассажиропотоки метро Праги и Санкт-Петербурга как-то некорректно, где на 1,3 млн.чел построена 61 станция метро.

[Metroschemes]

https://cdn2.mygazeta.com/i/2010/05/Met ... ma_38.jpeg - давно проверенные временем решения и салон вагона метро здорового человека. Всё остальное - метро "курильщиков".

Шикардос! Только там габарит на 23 сантиметра шире, чем номерной. Да и пассажиров поменьше обычно тусуется.

[Владимир_В_Е]

Шикардос! Только там габарит на 23 сантиметра шире, чем номерной. Да и пассажиров поменьше обычно тусуется.

Ага шире ровно на прислонные двери Москвы 2021. Если для Москвы не было проблемы увеличить габарит - то и для СПб не велика сложность.
Ну и пример Праги - тому пример, как в "номерной" прекрасно влезает 2+2 с каждой стороны. И, повторюсь, байки про забитые битком вагоны, что нужно больше стоячих мест - это для бедных. Это показатели плохой плотности линий метро раз, недостаточного развития сети НОТ-а два. Если в метро давка - значит власти города в лице транспортных комитетов и руководство метрополитена не справляются со своими обязанностями. В метро полно пассажиров, едущих 2-5 остановок. Их там вообще быть не должно, им должны быть созданы удобные условия для перемещения по земле в виде сети выделенных полос для НОТ. Метро транспорт дальних корреспонденций. Сел в "спальнике" - вышел в центре или в другом "спальнике" на другом конце города. Если снова всплывёт тема зонной оплаты проезда в метро, то проезд малого числа остановок (1-5) должен стоить в 10 раз дороже, чем проезд всей линии из конца в конец.

[Владимир_В_Е]

А чего торец вагона не показали? Вот там полнейшая теснота. Проверено лично.
И ещё. Сравнивать пассажиропотоки метро Праги и Санкт-Петербурга как-то некорректно, где на 1,3 млн.чел построена 61 станция метро.

https://metroweb.cz/metro/81-71M/PC160071.JPG https://kakdobratsa.ru/wp-content/uploa ... -Train.jpg
Никакой тесноты. Был в Праге, ездил на этих поездах. А про пасспотоки - я выше ответил. Такие потоки в нашем метро - следствие недоработок наших транспортных властей.

[Metroschemes]

Ага шире ровно на прислонные двери Москвы 2021. Если для Москвы не было проблемы увеличить габарит - то и для СПб не велика сложность.
Ну и пример Праги - тому пример, как в "номерной" прекрасно влезает 2+2 с каждой стороны. И, повторюсь, байки про забитые битком вагоны, что нужно больше стоячих мест - это для бедных. Это показатели плохой плотности линий метро раз, недостаточного развития сети НОТ-а два. Если в метро давка - значит власти города в лице транспортных комитетов и руководство метрополитена не справляются со своими обязанностями. В метро полно пассажиров, едущих 2-5 остановок. Их там вообще быть не должно, им должны быть созданы удобные условия для перемещения по земле в виде сети выделенных полос для НОТ. Метро транспорт дальних корреспонденций. Сел в "спальнике" - вышел в центре или в другом "спальнике" на другом конце города. Если снова всплывёт тема зонной оплаты проезда в метро, то проезд малого числа остановок (1-5) должен стоить в 10 раз дороже, чем проезд всей линии из конца в конец.

Для Питера сложность будет в наличии станций типа Василеостровской.

А насчёт "плохой плотности линий метро раз, недостаточного развития сети НОТ-а два" - вот вначале надо решить эти проблемы, а уже потом задумываться о переконфигурации сидений в вагонах. А то опять мечты о построении светлого мира, не имеющие ничего общего с суровой реальностью.

ЗЫ: в Праге сиденья неудобно расположены, зря они так сделали!

[Адмирал]

В метро полно пассажиров, едущих 2-5 остановок. Их там вообще быть не должно, им должны быть созданы удобные условия для перемещения по земле в виде сети выделенных полос для НОТ. Метро транспорт дальних корреспонденций. Сел в "спальнике" - вышел в центре или в другом "спальнике" на другом конце города. Если снова всплывёт тема зонной оплаты проезда в метро, то проезд малого числа остановок (1-5) должен стоить в 10 раз дороже, чем проезд всей линии из конца в конец.

Смотря где ехать, например от Гостиного двора до Приморской, казалось бы - всего 2 перегона, но настолько длинных, что при любом раскладе добраться на метро в разы быстрее, чем на НОТ.
А от Приморской до Беговой вообще не добраться другим способом... раньше в принципе только вокруг через центр можно было ехать. Но и сейчас, даже если пустить автобус через ЗСД, всё равно будет дольше, чем воспользоваться НВЛ.

Зонная оплата для нынешней метросети явно недопустима, в лучшем случае к этому вопросу можно вернуться после постройки 6, 7 (кольцевой) и 8 линий.
А в давке в метро виноваты исключительно городские власти, в своё время развалившие трамвайную сеть. Тут уж никакие вагоны не помогут...