Москва [метрополитен]

[mx]

Кстати (в порядке фантазии) именно сейчас хорошо бы построить "Российскую", с пересадкой на "Дорогомиловскую", раз уж строится "Достоевская"/"Суворовская" и пути на Кольце будут попеременно закрывать. Больше такой возможности не представится, а это и есть по настоящему "амбициозный" проект - про которые так любят трещать власти.

[SHERIDAN]

А вот оценку удобства пользования пересадочным узлом Вам даст каждый пассажир.

Открою секрет, в Москве, подавляющему большинству пассажиров вообще пофиг. Это только транспортным фанатам есть дело до такого.

То есть в советское время "невероятно поганые грунты" не являлись препятствием для строительства линий через центр, а в нынешнее время - ну никак

В советское время, ещё было достаточно места под центром, где можно было относительно нормально провести линию. Сегодня таких мест стало значительно меньше, и начисто остутствуют по всем вариантам трассы ЦУ несостоявшейся КСЛ.

Что касается отсутствия мест для стройплощадок, насколько мне известно, для строительства отдельных станций сооружались подходные выработки суммарной длиной более километра.

Сегодня таким извращением никто заниматься уже не будет.

А вот астрономический ценник как раз и является главным определяющим фактором,

В тройке основных, но первый.

По этой причине он и стал "далеко не самый нужный в Москве"...

Он стал далеко не самым нужным по той причне, что им просто мало кто теперь пользоваться будет после того, как появилась БКЛ. Солнцевская линия, как я уже писал выше, в массе своей тяготеет к Мичуринскому проспекту, где по БКЛ разъезжается до нужных линий.
Дальше едет отсилы треть пассажиропотока, которым нужна Кольцевая линия, и Сити.
И если смотреть по станциям ЦУ, то плучаем следующую картину. На Дорогомиловской кроме гостиницы Украина и магазинов точек притяжения нет. Киевский вокзал в стороне и до него удобнее по АПЛ ехать. На Плющихе точки притяжения - МИД (в основном на машинах его сотрудники ездят), две гостиницы (ездят на такси) и собственно всё. Арбат не генерирует такого большого пассажиропотока. Да и предпочитает больше Смоленскую АПЛ. Волхонка - практически по нулям, из точек притяжения только Храм Христа Спасителя, музейный квартал ( и то и другое полностью вывозится СЛ) и офисы на Красном Октябре (который сейчас не сказать что загружен арендаторами). То есть в целом, это всё точки, которые сами мало потока генерируют, и притягивают к себе не много потока. Со стороны Калиниской линии там вообще совсем другие точки тяготения, причём в стороне от центра.
Вся эта тема с КСЛ, изначально больше про PR, чем про пользу. И сомнительность именно такого соединения вызывала соответсвующие вопросы неоднократно.

[Kaamoos]

Очередная двадцатьчетвёрка на Киевском. В ожидании отпрааки в Солнцево и далее в Сокол

[mx]

То есть в целом, это всё точки, которые сами мало потока генерируют, и притягивают к себе не много потока.

В ваших словах много правды. Сами по себе станции дополнительного потока почти не дадут. Смысл участка в повышении связности сети, удобстве пересадок.
Если дорогим считается "амбициозный" проект, то могу предложить "экономичный". Исключаются станции "Дорогомиловская" и "Плющиха", строятся тоннели от "Делового центра" до "Третьяковской" с промежуточной "Волхонкой" (важная пересадка на Сокольническую линию). На месте исключённых станций оставляются заделы в виде прямых в плане и профиле с расстоянием на ширину платформы. В далёком светлом будущем их можно будет построить, временно "отключив" центральный участок. Возможно на месте станции организовать аварийный выход через вентшахту. Высокий пассажиропоток на перегоне "Волхонка"-" Деловой центр" гарантирую.
Неужели у Москвы не найдётся средств на одну станцию и несколько километров тоннелей?

[в40]

С языка сняли.

[mx]

Мысли сходятся

[SHERIDAN]

Смысл участка в повышении связности сети, удобстве пересадок.

С этим никто не спорит. Но глядя на ставшую мега популярной БКЛ (которая выполняет ту же функцию), посчитали, что нет смысла вбухивать астрономические средства в ЦУ несостоявшейся КСЛ (кстати, однажды видел калькуляцию по этому участку, там получалось, что полная стоимость его строительства сопоставима со стоимостью строительства всех тоннелей БКЛ, у меня самого есть вопросы по этому поводу, но то, что этот участок будет самым дорогим в строительстве за всю историю - факт).

Неужели у Москвы не найдётся средств на одну станцию и несколько километров тоннелей?

Ответ выше.
P.S
Кстати, тоннельный ЦУ МЦД5 тоже стал отпадать по причине астраномического ценника, хотя условия для его строительства значительно проще, чем у ЦУ КСЛ. Почти нет плывунов (по трассе ЦУ КСЛ сплошь плывуны и сильно обводнённые грунты), сухие глины, есть места для расположения стройплощадок. Однако же... Подсчитали - прослезились.

[Адмирал]

Он стал далеко не самым нужным по той причне, что им просто мало кто теперь пользоваться будет после того, как появилась БКЛ. Солнцевская линия, как я уже писал выше, в массе своей тяготеет к Мичуринскому проспекту, где по БКЛ разъезжается до нужных линий.
Дальше едет отсилы треть пассажиропотока, которым нужна Кольцевая линия, и Сити.
И если смотреть по станциям ЦУ, то плучаем следующую картину. На Дорогомиловской кроме гостиницы Украина и магазинов точек притяжения нет. Киевский вокзал в стороне и до него удобнее по АПЛ ехать. На Плющихе точки притяжения - МИД (в основном на машинах его сотрудники ездят), две гостиницы (ездят на такси) и собственно всё. Арбат не генерирует такого большого пассажиропотока. Да и предпочитает больше Смоленскую АПЛ. Волхонка - практически по нулям, из точек притяжения только Храм Христа Спасителя, музейный квартал ( и то и другое полностью вывозится СЛ) и офисы на Красном Октябре (который сейчас не сказать что загружен арендаторами). То есть в целом, это всё точки, которые сами мало потока генерируют, и притягивают к себе не много потока. Со стороны Калиниской линии там вообще совсем другие точки тяготения, причём в стороне от центра.
Вся эта тема с КСЛ, изначально больше про PR, чем про пользу. И сомнительность именно такого соединения вызывала соответсвующие вопросы неоднократно.

В таком случае, собственно, из насущных вопросов осталось только присвоить линии 8А другой номер и другой цвет. А то чего путать пассажиров и давать им ложные надежды. Всего-то делов...

[mx]

кстати, однажды видел калькуляцию по этому участку, там получалось, что полная стоимость его строительства сопоставима со стоимостью строительства всех тоннелей БКЛ

Никак не могу в такое поверить, даже при амбициозном варианте. И БКЛ вовсе не выполняет ту же функцию. Значительная часть поездок (как и в СПб) идёт по маршруту окраины<->центр. БКЛ тут никак не поможет.

по трассе ЦУ КСЛ сплошь плывуны и сильно обводнённые грунты

Возможно и так, но при этом вокруг этого участка успешно построены и Арбатская и Филёвская и Сокольническая и Кольцевая линии. Любые сложные грунты сегодня не помеха. Предлагаю дискуссию закончить, сам остаюсь при своём мнении - ЦУ КСЛ быть.

[SHERIDAN]

И БКЛ вовсе не выполняет ту же функцию. Значительная часть поездок (как и в СПб) идёт по маршруту окраины<->центр. БКЛ тут никак не поможет.

В Москве маршрут "окраины - центр" был обусловлен исключительно тем, что других маршрутов не было (пользоваться НОТом с пересадками в Москве очень не любят), и всем приходилось ехать так через центр, даже если в центр им не нужно (а таких большинство). БКЛ создав поперечные связи эту порочную схему сломала, и продолжает ломать (БКЛ всё больше пассажиропотока на себя забирает, при том, что центральные участки наоброт теряют пассажиропоток).

Возможно и так, но при этом вокруг этого участка успешно построены и Арбатская и Филёвская и Сокольническая и Кольцевая линии. Любые сложные грунты сегодня не помеха.

Арбатско-Покровская и Филёвская линии проходят сильно в стороне. Кольцевая линия по касательной задевает (и кстати, был один из самых сложных участков строительства тогда в 50х). Скольническая в районе Волхонки строилась открытым способом буквально под мостовой, что облегчило строительство (про гигантский плывун в том месте тогда уже знали).

сам остаюсь при своём мнении - ЦУ КСЛ быть.

Можете оставаться при нём сколько угодно, но факт есть факт: ЦУ убрана уже из всех планов, её больше нет в АИП, а говорят о ней, как о чём-то к обсуждению чего вернутся только в 2030х годах (что переводя с чиновничьего на человеческий означает, что не вернутся никогда).

[W0LF]

https://www.fontanka.ru/2024/08/17/73972757/

[Kaamoos]

На всех пабликах про этл написано. Но нигле не написано из-за чего.

[W0LF]

Ложная тревога же.

[в40]

На всех пабликах про этл написано. Но нигле не написано из-за чего.

Из-за того, что двигатель насоса включился.

[Alex R]

Два слова про ЦУ КСЛ. А ведь в советское время существовал проект соединения Калининской линии с глубокой "Арбатской" и дальнейшего продления линии после "Киевской" через "Парк Победы" в Солнцево. В свою очередь, согласно проекту, восстанавливалось движение по участку между "Калининской" (ныне "Александровский сад") и "Площадью Революции" (закрытого для пассажирского движения в 1953 г.), Филевская линия объединялась с АПЛ и продлевалась через Крылатское в Строгино и Митино. Реализация этого проекта позволила бы обойтись без строительства ЦУ КСЛ в нынешнем его (гипотетическом) виде, достаточно было бы построить только участок от "Третьяковской" к глубокой "Арбатской" (без промежуточных станций). Почему от этого проекта (вполне здравого, на мой взгляд) отказались? Всё тому виной несуразная Филевская линия с ее укороченными наземными станциями? Или же чрезмерный (по современным меркам) уклон от "Калининской" к "Площади Революции"?